中国创业环境里小红鼠可能更有生命力

陈昊芝：给我们带来的好处是，你可能现在还没有遇到的情况下，可以提前把你想知道的事情问出来，而且实际上你平时没有这样的机会，你这次可以进行平等沟通，你平时是在台下听讲演，现在平等沟通非常难得。牛文文孙陶然陈昊芝探寻中国的黑马企业

牛文文：我给他补充一下。我们构建一个创始人俱乐部，我们把大企业家和小创业者都有一个共同的名字叫“创始人”，我们就希望不要再像过去一样，大企业家在台下讲，大家在台下听，聚光灯打在他脸上，讲完就走了，是单向的步道和传道。希望在创始人这个俱乐部上，大企业家和小企业家都有一个共同的名字，是互动的。

孙陶然：应该叫已经创始完的创始人。

牛文文：特别感谢孙总是创始人俱乐部的发起人导师。

孙陶然：拿出更多的时间做这个事情。

牛文文：执行导师，在这里要花很多知道。但我仍然要感谢其实我们非常尊敬的，他们当然公司很大，也很忙，也会一年抽出来两天时间帮我们做导师，柳传志的柳总、马云、史玉柱、陈天桥、蒋锡培等，这些人已经签约做了我们的黑马导师，并且在9月25号这一天会看到他们给黑马的祝贺，他们中间大概有几个人也会到场，给黑马做现场的交流。为什么这么多大企业家那么忙都愿意来分享，很大程度它是一个互动，对创始人来讲彼此学习、平等较丢是极其重要的，这不是说我不知道在跟谁说，我在请他们做导师的时候每一个人都说你一定要把他们的名单、行业告诉我，最好这些人带给我看一看，非常希望有一个互动。有一句话，你要想年轻你就跟年轻人在一起，你要想有未来，你就要跟创造未来的人在一起。跟黑马在一起既是大企业家的社会责任，也是让这些大的企业能够充满创新活力的一种方式，非常好，同样感谢这些导师。

主持人乔旎：刚才谈到在同一个平台上进行交流，这一点是比较难能可贵的。我们看到两位老总的手机包括iPad都放在桌上，提醒大家在我们直播的过程中，这两位老总也是及时上微博()，跟大家在微博上互动，大家有什么问题可以在微博上进行互动。

我们刚才一直在聊黑马企业，其实有一个问题我特别想问，但是一直没有找到机会问，我们刚才谈到创业家这次的评选，创始人特质占20%。以往一般评选更多是看企业的情况，很少关注到领导者的情况，当时为什么把这个比重放得这么高?

牛文文：中国这两年有一种倾向不太好，就是急功近利的商业模式自杀论。很多人发现一个模式，找一个投资，很快就快速成长、快速上市。可是你发现过去这两年有什么问题呢?很多企业在冲刺上市的前夕倒下了，资本市场冷下就倒下了。你发现最后不是模式不好，不是钱不够，什么都不是，就是创始人、这个企业的灵魂人物的担待性和坚韧性，快冲一下就停夏代享受生活还是做别的事，还是他对这个企业未来长期的发展有担待、承诺。创始人是要做大树还是小草?这句话是柳传志柳总给我们说的，你要辨析一下这个黑马是做大树还是做小草，如果做小草也很好、很祝福，过了就行。但是如果你做大树，就要很早立志，不要停下来。创始人特色中间最重要的一条，你要对企业有长期的承诺，你要去投资有长期的承诺，你要一直把这个企业推下去，你不要在中间急功近利，IPO到了企业的终点，或者把获得投资当做终点，一碰到挫折就不能坚持。再好的模式也要有创业家、创始人精神，这种担待一直往下去，什么叫创业家?柳传志柳总说永远前面是千难万险，永远披荆斩棘，永远能做下去，这是三个永远，这是创始人的特质。中国缺乏创始人的文化，大家都说是老板、富豪，好像结果是有钱无钱。但是对于做企业的人来讲是一个创始人，从无到有创建一个企业，是这种人。创造性是创业家最大的特质，一定要在创造。美国社会比较重视创始人，像杜邦，一定要写创建于哪一年，创始的概念特别强。孙总是三到五家企业的创始人，陈总也是四、五家企业的创始人，曾经创建了很多企业，并且不断在创建，我认为这是我们特别注重黑马的原因，你要有不断创造性，不能停下来。

主持人乔旎：一定要考虑延续性，延续性是非常重要的。之前我看到有评选的小故事，简单给大家讲一下。说有两个80后的年轻人，一个在深圳华侨北看柜台，慢慢发展起来，还有一个年轻人在美国拿了学位的北大高材生，在无锡创业园落户。这两个人都同样进入黑马榜，但更看重前者，为什么呢?

孙陶然：虽然我是北大的，如果让我在这两个里面选，我会更倾向于选择前者。

主持人乔旎：为什么?

孙陶然：有几个因素，一个因素是我对创业的理解。创业好比说你要带一支队伍走一段很长的路，达到一个终点。你在之间是可以在地图上画好你怎么走，然后到哪个地方怎么转弯。但是只要你迈出第一步会发现路况和你想像的不一样，有可能下雨，有可能下雹子，本来是一条平路，下雨变成一片泥汤。创业的时候会遇到各种各样的情况，包括规划好这么多的投入去做，你会发现可能不够了，你组织了一个创业团队，发现走到一半的时候，有人因为各种各样的因素跑了。不一定是你没有魅力，但是他跑了。这个时候都需要你去解决。解决第一要看你坚韧的信念，你是不是一个很容易放弃的人，还是一个很执着的人。比如冯仑讲伟大是熬出来的，你能不能坚守住、坚持住。像马云讲的做最后一个跪着去倒下的人，我坚持到最后，哪怕我跪下也不倒下。包括你的理念，是不是奔着结果去，还是找理由，找借口。所有这些你发现都是这个领头人的性格、特质、信念。如果创业者本人在这个方面不够完善，可能事对了，最后结果也不会好。反过来，人对了，事可能一开始不对的时候最后也会对。

我并不是说北大不好，我并不是说美国回来不好，也不是说无锡的创业园不好，因为我知道无锡创业园本身非常好，有一个“530”计划，都非常非常好。从表面案例上看，我会更倾向于摸爬滚打出来的。

主持人乔旎：可能面临的坎坷更多一些。

孙陶然：我记得小时候看小说里面讲过一个故事，小白鼠和小红鼠，小白鼠在温室里长大，出去碰到困难就不行了。小红鼠是在野地里长大。一个夹子把他腿夹住以后，可以把自己的腿咬掉泡掉。小白鼠被夹住以后就哀鸣，最后就死掉了。在中国创业环境里小红鼠可能更有生命力。

主持人乔旎：中国创业环境更适合草根式的创业。

牛文文：陈昊芝是大红鼠，他也不是金灿灿的学历，也不是海归，但是他少年天才在创业上，很早就创业，讲讲你的故事。

陈昊芝：其实没什么故事可讲，跟大家差不多，只是因为自己没上过大学，在十几年过程中经历过首先和资方不和，很早就经历过，后来又经历过合作伙伴对于公司方向上的分歧，再经历过像在中国做互联网站最经常的问题因为网站涉及到政策问题。一系列的问题。换一个角度来讲，每一个问题对心理承受能力差都是一个致命的打击，可以选择打工或者不去创业，但今天还活蹦乱跳在今天这个地方。

主持人乔旎：生存能力一定很强。

陈昊芝：像牛总讲的，可能联想做手机，我们还有可能跟他们有一些新的观念、新的支持。实话说，我们在移动应用层面可能比联想走的靠前很多很多。这是因为在小而专的领域，我们的小团队反而有很大的优势。同时又因为孙总说的我们是大红鼠，野地里成长出来，体型也很像。

主持人乔旎：更多是通过自己的努力克服一些困难，像陈总提到，个人的包括信念，包括自我的承受能力都是非常强。我们今天只是简单的分享了一些创业故事，其实还有很多创业故事，大家如果想知道不妨可以关注《创业家》杂志，以及可以关注一下25号召开的黑马训练营的开营仪式。

好的，今天时间有限，非常感谢三位嘉宾，也非常感谢网友参与，我们今天节目再见。

牛文文：我要感谢一下我们在场的嘉宾，我也要感谢不在场的嘉宾，那些导师，以及我们的战略合作伙伴，人民大学的商学院，我们要感谢那么多园区一起帮我们做这件事情，要把黑马发现推出去，并且把他们培训做好了，还有很多投资机构，我这儿也要感谢一下。当然我也欢迎25号大家一定要来。

主持人乔旎：有浓浓的感谢意味在里面，非常感谢网友的参与，再见!

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